Douleur et souffrance I - commentaires

Douleur et souffrance I

Bonsoir, Chloé.

Rappelons tout d'abord mon idée de base : il y a la douleur et il y a la souffrance. Je pars de l'idée que, m'ayant lu, cette distinction est claire pour vous ; si elle ne l'est pas nous pourrons repréciser les choses. Si la douleur ne faisait pas souffrir on s'en occuperait beaucoup moins. Mais c'est contre la souffrance qu'on lutte.

Cela dit, dans la pratique :
Douleur et souffrance sont tellement liées qu'il est vain de vouloir les distinguer.
Quand on souffre d'une douleur, le meilleur moyen de supprimer la souffrance est de supprimer la douleur.

Mais sur le plan des concepts il est essentiel de distinguer les deux. Ajoutons qu'il est des situations où on voit bien qu'il y a des souffrances sans douleur et des douleurs sans souffrance.

L'anesthésie représente une problématique où les deux notions se séparent.

dans le cadre d'une amnésie quand on supprime le souvenir de la douleur, pourquoi n'a-t-on pas mal sur le moment pendant l'opération ?

On a mal. Tout le montre : l'agitation, la poussée tensionnelle, etc. Mais ce qui se passe c'est que la mémoire est indispensable pour élaborer une souffrance. Parfaite illustration de ce que je viens de dire : c'est une douleur sans souffrance.

quand on dit qu'on se fait anesthésié pour une opération qu'est ce qu'on nous fait vraiment ? analgésier, seulement anesthésier, ou amnésier.

Tout dépend de la technique. Souvent on réalise un cocktail associant un hypnotique, un analgésique et un amnésiant. L'anesthésiste choisit en fonction du type d'opération et de la douleur prévisible. Dès que la douleur risque d'être intense, il faut la traiter, car le corps réagit et cette réaction peut être dangereuse (hémorragie cérébrale d'une poussée tensionnelle, infarctus à la suite d'une tachycardie trop intense, etc.). Mais on a réalisé des anesthésies :
Avec simplement un hypnotique.
Avec simplement un analgésiant.
Avec simplement un amnésiant.

j'ai lu dans un article que l'on opérait les bébés sous anesthésiant mais sans analgésiant car on pensait qu'ils était moins sensible à la douleur et pourtant on a retrouvé des séquelles psychiques chez certains liés à la douleur des opérations subies. Donc est-ce qu'on nous opère aussi avec des analgésiant ?

On s'est longtemps figuré que les bébés n'étaient pas sensibles à la douleur. Et il y eu toute une période où on ne les anesthésiait pas du tout. Nous savons maintenant qu'il n'y a pas lieu de faire une différence de principe entre l'anesthésie des bébés et celle des adultes. On fait donc la même chose.

Avancez dans votre exposé ; nous en reparlerons.

Bien à vous,

M.C.

Douleur et souffrance I

Bonjour,
Dans le cadre d'un exposé sur la souffrance, je me pose des question dans la partie sur l'anesthésie.

dans le cadre d'une amnésie quand on supprime le souvenir de la douleur, pourquoi n'a t-on pas mal sur le moment pendant l'opération ?

quand on dit qu'on se fait anesthésié pour une opération qu'est ce qu'on nous fait vraiment ? analgésier, seulement anesthésier, ou amnésier.

merci d'avance

lumirere est souffrance Douleur et souffrance I

Bonjour, Jean-Luc.

Me voici bien embarrassé pour répondre à vos messages. C'est que vous faites référence à votre expérience, et que cette expérience, liée qu'elle est à une situation singulière (notamment votre maladie) est tout à fait personnelle et singulière.

Cela dit vos récits m'ouvrent des perspectives auxquelles je n'avais jamais pensé, et dont j'ai certainement à apprendre. Mais comment en dire plus alors que je ne sais rien de ce monde dont vous parlez ? Il me faut y réfléchir : c'est un objet nouveau pour moi, et il me faudrait l'explorer. En 'n'oubliant pas qu'il s'agit de votre expérience, qui ne peut être transposée telle quelle à d'autres situations.

Bien à vous,

M.C.

lumirere est souffrance Douleur et souffrance I

je viens d'ecrire deux message sans titre ni nom et je suis soigné pour skizophrenie et psychotique et je delivre mon ressentie sur la mort , je suis rentrer dans la lumiere avant mes vingt ans plusieurs fois par le yoga et la mort a etait presque atteinte toute les fois que je suis entrer dans celle ci ; je peut affirmer qu'il ce passe un moment ou l'esprit se refuse a mourir car l'instinc de conserver sa vie est tenace , une force cosmique apparait avec violence et le coeur qui etait au repos avant l'elevation se precipite pour revenir a toute vitesse et le coeur se met a battre avec une très grande force .

plus tard j'ai absorbé la datura stamoine et les souffrance de mon etre a commencer apres avoir froler la mort doucement venue sur plusieurs jours et ma envoyer dans les hopitaux psychiatriques . il ma fallu 40 ans pour me sentir presque bien et comprendre ce que la mort peux etre : soi douce ou soi tragique et violente et la douleur et en communion avec la souffrance spychique ! elle est douleur mentale et souffrance de manque spyrituelle sensuelles et physique comme la douce chaleur de la lumiere cosmique . cette douce lumiere qui est accompagner de la peur du grand vide interstélaire et cosmique que l'on ressent quent on pratique le yoga ou la mise en repos totale du corp physique ......... !!!? *

Douleur et souffrance I

je veux dire que la douleur vient de l'angoisse spychique et que vous resenter de la souffrance psychique car la peur arrive avec lenteur ou au contraire tres vive comme une rage de dent ou une blessur par arme blanche mais la souffrance suis , et si on absorbe un poison comme la datura (solanacée) on ne sens pas de douleur et la mort vient tres doucement sant angoisse ressentie mais de violente halucination qui augment de plus en plus fort vers une inconscience graduelle jusq'ua la mort phisique et la non conscience ressentie et douleureuse ! l'AMOUR DE SOI PEUT SAUVER DE CETTE INCONSCIENCE............. !
je ne suis passer par ses etape deux foi mais j'ai le souvenir de tout ce qui m'est arrivé et ca fait plus de 40ans que j'ai prit cette plante dangeureuse et mortelle . je dirais que ce qui ma sauver de la mort c'est mon instinct et de la chance aussi d'avoir eu le reflexe par l'envie de continuer a vivre sans cette souffrance qui est devenue lancinante depuis tout ce temps , j'attend et je vis le grand Amour ! mais elle ne ne me comprend pas qac elle a ses propres soucis de sa souffrance et je peux affirmer que l'on souffre de l'autre pour manque de nos doute et nos imcoprehentions..........? *

Douleur et souffrance I

je suis zkizophrene et je sais que la souffrance ne peut pas etre ressentie par le commun des humain ! il faut aimer ou le contraire détester , ou les deux et meme les deux en meme temps car l'esprit est plus complexe que ce que l'etre humain peut comprendre de sa vie et de celle des autres car ne se connaissant pas lui meme (ses limite) et aussi sa prope connaissance de lui meme si il essaye d'y parvenir ce qui est mon cas !*
apres de nombreuse rechutes et de redecouverte de l'amour avec un grand A et d'un grand désaroi fasse a cette découverte de soi ce n'zai pas rassurant surtout quant cette "douleur" et immatérielle et cosmique : je suis entrer dans la lumiere cosmique ce que les psychiatre ignore puisque il ne sont jamais mort plusieurs fois !!! et je pretend que la mort n'ai pas douleureuse c'est l'aprehention de la perte qui est souffrance et douleur d'angoisse mais pas le passage *
a&lors je prétend que douleur et souffrance sont lier car la chair a peur mais pas l'esprit !*

Douleur et souffrance I

je vous remercie,votre site est très enrichissant ,à bientôt

Douleur et souffrance I

Je sais, Marie. Mais c'est que la question est difficile. Et cette difficulté est majorée par le fait que le sens qu'on donne aux mots a évolué au fil des années. Et je pense bien qu'à l'heure actuelle il n'y a plus guère de différence entre souffrance et douleur morale. Mais ce n'est pas ce que j'avais appris.

Cela dit on n'utilise plus guère le terme "douleur morale". Je me demande si le mieux pour vous ne serait pas de laisser tomber cette question en en faisant un équivalent de celui de souffrance.

Bien à vous,

M.C.

Douleur et souffrance I

je vous remercie ,mais je n'arrive tjrs pas a faire la différence

Douleur et souffrance I

Bonsoir, Marie.

Vous ne voudriez pas choisir une autre fiche de lecture ?

C'est que votre question est épouvantablement compliquée.

Rappelons tout d'abord que qu'on tend de plus en plus à fusionner douleur et souffrance. Je maintiens tout de même mon point de vue, qui me semble nécessaire pour comprendre ce qui se passe, mais je redis bien volontiers que dans la pratique les deux sont indissolublement mêlées.

Pour en rester à votre question précise, il faut savoir que le terme de douleur morale a été employé au départ pour décrire un symptôme particulier de la dépression, et qui se traduisait par des sensations douloureuses. D'ailleurs n'allons pas si loin : je sais bien que vous n'avez jamais eu de chagrin d'amour, mais si cela vous était arrivé vous auriez constaté comme moi qu'il arrive qu'on ressente des douleurs, notamment thoraciques. La douleur morale est donc une variété de douleur psychogène.

Mais ça, c'était avant. De nos jours, je pense que beaucoup de gens assimilent douleur morale et souffrance. je crois que ce n'est pas adéquat.

Tout au plus faudrait-il admettre qu'il y a quatre grands cas de figure :
Le plus fréquent est la douleur qui engendre une souffrance. C'est la situation ordinaire.
Mais l'intensité de la douleur est si peu corrélée à celle de la souffrance qu'il y a des douleurs sans souffrance.
Et inversement il y a des souffrances sans douleur (songez simplement aux nausées).
Et la douleur psychogène montre qu'il y a des souffrances qui provoquent des douleurs.

Mais nous pouvons en reparler.

Bien à vous,

M.C.

Douleur et souffrance I

bonsoir,je suis étudiante infirmière et j'ai une fiche de lecture à faire sur ce sujet,pourriez vous svp m'expliquer la différence entre douleur morale et souffrance psychique merçi

> Douleur et souffrance I

Bonsoir.

Je n'ai pas voulu aborder la question de l'éthique dans ce travail. Il s'agissait pour moi d'essayer de clarifier les rapports entre deux concepts.

Mais comment concevriez-vous le jeu de l'éthique dans ce rapport ?

Bien à vous,

M.C.

> Douleur et souffrance I

On pourrait se demander quelle est la place de l'éthique dans la prise en charge de ces deux aspects du mal etre du malade ?

> Douleur et souffrance I

Bonjour, Sophie.

Bien sûr, vous avez raison, mais partiellement, et c'est dans ce "partiellement" que se tient toute la difficulté.

Je crois que toute douleur engendre une souffrance, mais que l'invers n'est pas exact.

Je crois aussi que notre problème est celui de la souffrance et non de la douleur. Pour prendre une image, vous savez comme moi que quand votre chien rentre tout crotté et que vous lui collez une tape sur le museau, il se met à hurler et file se cacher sous le canapé ; c'est pourtant le même chien qui vient de se flanquer une peignée mémorable avec trois autres congénères parce qu'il y avait une belle dans le quartier. Cela nous montre que la souffrance engendrée par la douleur est largement fonction des raisons que nous avons de supporter cette douleur. Et les tortionnaires le savent bien, qui prennent soin de torturer leurs victimes alors même qu'ils n'ont rien de particulier à leur faire avouer : cette torture gratuite est la pire de toutes.

Bien à vous,

M.C.

> Douleur et souffrance I

Et si douleur et souffrance étaient soeurs siamoises ?

Sophie : aide soignante dans une résidence de personnes agées.