La Validation - commentaires

La Validation

Bonjour, Annick.

Je comprends que vous vous posiez toutes ces questions. Mais... la seule manière d'y répondre serait d'observer le malade...

Bien à vous,

M.C.

La Validation

rebonjour,
j'aurais du préciser :
"quand le malade est déjà chez lui", est il possible que lorsqu'il demande à rentrer chez lui il se trouve ds un état confusionnel ? Ou cela signifie t il qu'il n interprète pas correctement une certaine agitation dans son lieu de vie par exemple (si des modifications ont eu lieu)
c est important pour l'entourage de savoir ce qui se passe ; cela peut permettre de savoir si le malade veut ou peut rester au domicile ou non etc ..
Merci
annick

La Validation

Bonsoir, Annick.

Quelques réponses rapides :

Hier j'ai vu un reportage où on simule maintenant les handicaps des personnes âgées aux soignants en gériatrie :
Poids sur la colonne et cervicales, lunettes etc
Les infirmiers ne parviennent même pas à trouver leur bouche pour y porter les aliments.

Et ces expériences ne tiennent pas compte du fait que chez le sujet âgé les troubles sont survenus progressivement, ce qui permet une adaptation infiniment plus efficace.

Dans les maladies neurodégénératives vous expliquez si j'ai bien compris que les troubles peuvent ressembler à un état d ébriété

Non. J'ai seulement dit que l'ivresse est le modèle d'un état confusionnel.

Est il possible que lorsque le malade demande à rentrer chez lui il se trouve ds ce type d état ? Ou cela signifie t il qu il n interprète pas correctement une certaine Agitation de son entourage ? Ou pour finir qu il veut fuir une insécurité du lieu où celle qui se trouve en lui même ?

Probablement rien de tout cela. C'est beaucoup plus simple. Il veut rentrer chez lui parce que tout le monde voudrait cela à sa place. Parce qu'il manifeste ainsi son désir de maîtriser son destin. Parce que s'il peut rentrer chez lui c'est qu'il n'est pas si malade que ça. Etc.

Enfin connaît on l emplacement des lesions cérébrales réglant les troubles de l humeur et des émotions puisqu on dit que cliniquement ces troubles sont plus importants chez le vasculaire que le patient en ma

Je ne vois surtout pas ce qu'on ferait d'une telle donnée... Pour ma part je ne m'en suis jamais soucié.

Bien à vous,

M.C.

La Validation

Bonjour
Hier j'ai vu un reportage où on simule maintenant les handicaps des personnes âgées aux soignants en gériatrie :
Poids sur la colonne et cervicales, lunettes etc
Les infirmiers ne parviennent même pas à trouver leur bouche pour y porter les aliments..
Ds les maladies neurodegeneratives vs expliquez si j ai bien compris que les troubles peuvent ressembler à un état d ebriete
Est il possible que lorsque le malade demande à rentrer chez lui il se trouve ds ce type d état ? Ou cela signifie t il qu il n interprète pas correctement une certaine Agitation de son entourage ? Ou pour finir qu il veut fuir une insécurité du lieu où celle qui se trouve en lui même ?
Enfin connaît on l emplacement des lesions cérébrales réglant les troubles de l humeur et des émotions puisqu on dit que cliniquement ces troubles sont plus importants chez le vasculaire que le patient en ma
Merci
Annick

La Validation

Bonjour, Annick.

il ne faut pas oublier que j'ai quitté mon père le 19/09 après l'avoir emmené au restaurant etc, et que le 20/09 il disait n'importe quoi...

Ce que vous décrivez, ce n'est pas le moment où la maladie a démarré mais celui où vous vous en êtes aperçue ; voyez http://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article10 . Notez que ma remarque ne portait aucune critique : il s'agissait pour moi de pointer le fait que, comme c'est d'ailleurs tout à fait normal, vous oscillez entre deux extrêmes également irréalistes.

Tout est très fluctuant

Oui, comme dans la quasi-totalité des démences, surtout à ce stade très particulier où elles se révèlent et semble prendre leur place. Autant dire qu'il n'y a rien de particulier à penser ni à faire : ce que vous observez c'est ce à quoi nous sommes accoutumés. Il est sage de garder un œil, comme vous le faites, sur les médicaments, mais cette hypothèse n'est nullement nécessaire pour expliquer la situation.

Bien à vous,

M.C.

La Validation

bonjour et merci pour vos réponses
"Au début de notre conversation, je vous voyais faire beaucoup d'efforts pour vous rassurer en essayant de trouver des explications rassurantes à l'état de votre père, au point que j'avais dû prendre quelques précautions pour évoquer le diagnostic de démence"
OUI il ne faut pas oublier que j'ai quitté mon père le 19/09 après l'avoir emmené au restaurant etc, et que le 20/09 il disait n'importe quoi ..
dans les médicaments retirés, il y a l'anti dépresseur effexor (motif : favorisant les délires)
""Je vous vois maintenant prête à penser que votre père n'est plus en état de tirer bénéfice d'une approche psychologique"
Oui, car tout est tres fluctuant : certains matins, on pourrait dire qu'il ne réagit pas forcément bien aux approches psy méthode naomi feil, avec plutôt des désordres de compréhension ensuite (mais je ne connais pas l'élément déclencheur). Après ce moment il a la capacité de lire, de composer des numero de tel, de dresser une table, de lire l'heure, et de se rappeler le nom le plus long de la langue française à propos des pb actuels sur la constitution...
ce qui est déroutant ce sont les anomalies suivantes :
il y a confusion entre les notions d'aller et venir : entre les personnes qui viennent le voir et lui qui ne bouge pas dans l'espace : il transforme cette notion pour le fait que c'est lui qui bouge)
sur le plan des souvenirs, il peut entrer dans une période ancienne (suite aux échanges psy) et être en même temps dans l'actualité.
le tout avec une labilité émotionnelle importante surement propre à la maladie, mais peut être des suites du changement et donc sevrage de l'ancien anti dep par mansierine (J + 30)
que penser ?
CDT
Annick

La Validation

Bonjour, Annick.

Vous devez bien penser qu'il ne m'est pas possible de me faire une opinion sur la pertinence d'une prise en charge psychologique : je ne connais pas votre père, et je ne sais pas ce qui a été engagé.

Il est tout à fait exact que ces prises en charge psychologiques peuvent occasionner la réactivation de certaines souffrances. Ce peut être le prix à payer pour obtenir une paix durable, et il est toujours difficile d'apprécier si le malade est en état de tirer bénéfice de l'action entreprise ou s'il faut abandonner en considérant qu'il est beaucoup trop dégradé.

Cela non plus je ne peux pas l'évaluer à distance. J'attire seulement votre attention sur deux points :
Au début de notre conversation, je vous voyais faire beaucoup d'efforts pour vous rassurer en essayant de trouver des explications rassurantes à l'état de votre père, au point que j'avais dû prendre quelques précautions pour évoquer le diagnostic de démence. Je vous vois maintenant prête à penser que votre père n'est plus en état de tirer bénéfice d'une approche psychologique. Ces oscillations entre une attitude trop optimiste et une attitude trop pessimiste sont classiques et ce sont elles qui rendent difficile une juste appréciation de la situation réelle.
De même il ne vous est pas facile de percevoir ce qu'il en est de sa souffrance. Cela aussi est classique : le spectacle de la souffrance de l'être aimé est lui-même source de souffrance, et cette souffrance du proche le pousse à surestimer celle du malade (d'où d'interminables conflits avec les équipes soignantes, accusées bien souvent à tort de « laisser souffrir le malade » alors qu'en fait elles ont fait de cette souffrance une juste évaluation ; ce qui n'ôte rien au fait qu'il y a des équipes négligentes et des médecins inhumains).

Bien à vous,

M.C.

La Validation

re-bonjour
ma souffrance est surement intellectuelle et démontre l'impuissance ..
je ne connais pas le contenu de ce qui a été dit mais on a laissé croire à mon père par exemple qu'il déménageait parce qu'on a surement voulu calmer son agitation et incompréhension de la situation (beaucoup de passage de nouvelles personnes, et disparition de l'aidant familial habituel / désir de fuite)
j'ai fait parvenir (j'espère) le message pour que soit interrompus ces discours psy noemi je ne sais quoi.
en effet mon père a parfois du mal à se réveiller orienté le matin et c'est la que le problème se pose ; les entretiens se soldaient par des agitations ou pleurs.
comme je ne suis pas à l'abri de ce type confusionnel, je recherche des petites phrases qui aident la personne à refermer des canaux ouverts que je ne peux pas traiter. (en auriez vous ??)
Chez le psy selon les méthodes les patients sont souvent laissés à des endroits de leur vie où ils vont souffrir le temps que le (re)traitement se fasse. il vaut surement mieux refermer en partie ces canaux de manière à ce que les patients ne repartent pas dans trop de souffrance.

mon père a toute sa vie été dans des ruminations, et je pense qu'il doit buter actuellement encore un peu plus sur ce qui n'a pas été ou sur les zone d'ombre. Ses difficultés sont en plus liées à son manque de compréhension de la nouvelle situation (on ne peut pas tout lui dire en plus) et son manque de capacité d'analyse due à sa maladie (d'ailleurs pour la 1ère fois, j'ai entendu hier un mot qui ne ressemblait à rien)
sinon il continue de lire, de pouvoir téléphoner, de savoir dresser une table ou écouter ce qui se passe dans le monde.
ce qui m'inquiète c 'est plutôt une position du corps, la nuque baissée, qui fait qu'il ne peut pas voir correctement son environnement ..
Annick

La Validation

Bonsoir, Annick.

En posant cette question vous ne faites que montrer l'intensité de votre souffrance. Je le comprends bien, et j'aimerais pouvoir vous aider.

Mais cette demande n'a pas de sens. La clé du travail de Naomi Feil est dans la personnalisation de chaque approche. Il est donc complètement illusoire d'attendre un conseil un peu approprié de la part de quelqu'un qui ne connaît rien de la situation.

Par contre ce que vous racontez fait penser que votre père est effectivement bien plus en difficulté que vous ne croyiez sur le plan cognitif.

Bien à vous,

M.C.

La Validation

Bonjour,
methode d'approche naomi feil oui mais pas à tout va ..
l'aidant familiale entourant mon père s'est éloignée et nous avons du mettre en place un passage d'aides soignantes et de gardes diverses au cours de la journée (et de la nuit) quand je ne suis pas sur place moi même. (hier grosse dépression à mon départ)
Donc cette nouvelle situation engendre un stress important ainsi qu'une forte dépression et pleurs
'"c est trop pour moi ce que vous avez fait d'un seul coup " et 'j'ai du chagrin dont je ne peux parler" : on n'est pas plus clair ..
voilà que les aides soignantes ont des formations sur la méthode naomi et l'utilise pour parler aux personnes décalées
Cela a donné apparemment très récemment un dialogue sur un éventuel "déménagement" que mon père supposait (enfin je suppose) du fait des mouvements de personnes et la personne est allée dans son sens ..
effectivement cela a surement aidé à calmer .. MAIS
aujourd'hui, je ne sais pas si c'est la même personne, toujours est-il que j'ai récupéré le problème suivant à gérer au téléphone :
il attendait une livraison de boissons (ses parents ont eu une brasserie - donc il est à 50 an environ dans le temps) et il se demandait comment il allait faire .. et apparemment encore une fois, la personne est allée dans ce sens ..
(dans sa vie il a n'a jamais su réellement traiter les problèmes tout seul et disait souvent " vous n'êtes pas chics de me laisser dans la panade comme cà" : exacte parole ce jour aussi)
du coup il a fallu calmer le sujet au téléphone
je n'ai su que dire qu'en y réfléchissant ce problème de livraison étant ancien et qu'il avait été géré, qu'actuellement, il n'était rien prévu de ce type au planning, et que cà devait être une erreur. Que si une autre question ou inquiétude arrivait on pouvait m'appeler etc etc
à la question : et demain ce sera pareil .. mon argument 'est devenu un peu juste, mais à priori passé :mais pour combien de temps car la question l'agite énormément.

QUESTIONS : en peu de mots, quelle serait la meilleure réponse à donner :
par l'aide soignante
par moi

y aurait-il un message à faire passer pour les aides soignantes ?
D'avance merci
annick

La Validation

There's a great deal that could be said for watching pros and the way they jump. Doing this portion of your training correctly doesn't guarantee you results. If your jump intensity lowers-if you were jumping 36 inches whenever in college a depth jump and you'll verify that through your measuring device, and you're now jumping 32-34 inches every time, you should know that you will be beginning to coach through your optimal level. Also visit my weblog ; How To Jump Higher

La Validation

Bonjour, Janny.

Je souscris sans réserve à votre remarque. Tout ce que je demande c'est qu'on reste vigilant en présence de ces techniques. On n'est pas long, quand on les observe, à remarquer çà et là quelques dérives. Cela ne remet pas en cause la technique elle-même, mais cela invite à s'interroger sur la survalorisation dont elles peuvent faire l'objet. Tout au plus je dirais que quand vous affirmez qu'il fut une époque où TOUT LE MONDE regardait un dément comme un idiot, je crois que vous vous avancez. Pour ne considérer que mon cas personnel, je me souviens très bien que ce qui m'a amené à m'y intéresser c'était justement mon intuition que la démence, c'était autre chose. Je ne devais pas être le seul.

Mais pour en rester à la Validation, j'ai dit et répété que si toutes les personnes en charge d'un dément la connaissaient et l'appliquaient, on ferait un progrès considérable.

Bien à vous,

M.C.

La Validation

Certe, on peut avoir des critiques sur cette 'approche'. Même Naomi FEIL elle-même a adopté durant les 84 ans de sa vie, régulièrement sa théorie. Mais avant tout on lui doit l'honneur d'admettre qu'elle a été la seule qui a osé parler de la communication avec les personnes démentes dans une époque où TOUT LE MONDE regardait un dément comme un idiot ! N'oublions pas qu'elle a commencé sa façon d'accoster ces personnes humainement dans les années 60 où ici dans notre 'civilisation' on attachait encore la personne ALZHEIMER un peu agressif ou errant. Et même aujourd'hui en 2014 tout n'est pas encore gagné. Si moi j'entendais déjà parler et voayt appliqué la Validation aux Pays-Bas dans les années '80-'90 ici en France on ne parle encore que depuis quelques années de la Validation, l'Humanitude, snoezelen, fingerfood, etc. et souvent tout cela est regardé avec plein de sceptisme....

La Validation

En effet. Et on pourrait s'étonner que Naomi Feil n'évoque pas cette qestion alors qu'elle s'adresse à une société largement multiculturelle.

Mais je crois aussi que le champ de questionnement "démence et culture", même si on ne part tout de même pas de zéro reste largement à inventorier. Une recherche rapide ne me donne que : Démences et cultures, Revue francaise de psychiatrie et de psychologie médicale 2002, vol. 6, no55, pp. 57-62
Bien à vous,

M.C.

La Validation

Bonjour, et merci de votre message.

Vous avez totalement raison de réagir à ce que cette phrase a d'inadapté. D'ailleurs je milite moi-même pour qu'on n'oublie pas que devenir dément n'est pas devenir idiot.

Mais je vais tout de même plaider non coupable : car s'il est vrai que le dément est tout à fait capable d'élaborer des solutions très surprenantes, voire géniales, ce n'est pas le cas général, et il existe de nombreuses situations où il se trouve incapable de résoudre le problème qui se pose à lui (si cela ne se produisait pas, il ne serait pas dément). C'est de ces situations dont nous parlons, et c'est dans ces cas qu'il régresse. C'est en tout cas ce qui fonde la démarche de Naomi Feil.

Bien à vous,

M.C.

La Validation

Autre remarque
concernant
Capter le regard du patient
il faut ce me semble tenir compte absolument des données socio-culturelles
(une aide-soignante / un patient algérien, par exemple)

La Validation

réagir, en 2013, à cette phrase « Il ne peut donc espérer en inventer une » de votre par ailleurs remarquable texte, sur lequel je suis tombé après lecture pas tout à fait convaincue de La Validation, trouvé à 50 centimes à la braderie. Je suis aide-soignant en SSIAD et ai suivi la formation complémentaire ASG, par ailleurs diplômé en psychologie du travail et ressources humaines.

Bref, cette phrase m'a un peu embêté « Il ne peut donc espérer en inventer une » parce qu'au quotidien, travaillant avec des patients atteints de la maladie d'Alzheimer (ou apparentés) j'avoue les trouver, au contraire, bien créatifs parfois, avec des inventions inattendues, généralement destinées à pallier ou masquer les difficultés, certes, et rarement efficacement, certes, mais fort heuristique. Le lien avec le niveau socio-culturel me semble flagrant, même s'il ne s'agit que d'une intuition basée sur, finalement, un échantillon tout de même assez restreint. Bref, juste cette remarque, et bravo pour cet article qui correspond tout à fait à mon ressenti, concernant la Validation.
Bonne journée,

La Validation

Bonsoir, et merci de votre message.

Mais quel est, alors, l'objectif de la Validation ?

Bien à vous,

M.C.

La Validation

je suis tombée par hasard sur votre article et je trouve que vous n'avez pas compris ce qu'était la validation. J'ai fait les formations à cette méthode et je vous invite à les suivre car vous verrez que l'objectif de la validation n'est pas celui là. Dommage...

La Validation

Bonsoir, Contrelhypocrisie.

Ce que vous écrivez est en effet désolant. Et j'ai surtout envie de vous rappeler qu'il ne vous faut pas juger de la Validation sur ce que vous venez d'en vivre. Il y a des gens qui s'autoproclament formateurs, et qui s'accordent de petites satisfactions d'ego sans se demander quelle est la qualité de ce qu'ils font. Or cela ne va pas de soi. J'ai eu moi-même à présenter la Validation dans mon service, je n'en menais pas large. Je vous le redis : la Validation vaut mieux que cela.

Il n'en reste pas moins que vous pointez là un des grands dangers de toutes ces méthodes. Car si leur créateur a bien souvent des idées très claires, si dans la plupart des cas il s'agit de quelqu'un de foncièrement honnête (même si on observe régulièrement qu'il en vit, et parfois plutôt bien ; mais après tout, pourquoi pas ?), il se produit régulièrement que, faisant école, il est bien forcé de déléguer ses formations et la diffusion de sa méthode à des aides qu'il a formés. Souvent cela se passe assez bien. Mais quand on arrive à la troisième génération, celles des formateurs qui ont été formés par le premier cercle des formateurs, les choses souvent se gâtent. Et vous voyez que je ne parle même pas des francs-tireurs qui n'ont pas pris la peine de se former sérieusement.

On évite, ou du moins on limite ces dérives quand le cadre théorique de la méthode est solide. Le problème est que c'est rarement le cas, et que ce n'est pas non plus celui de la Validation.

Pour autant, je vous recommande une fois de plus de revoir votre jugement. Lisez au moins La Validation, Méthode Feil - Comment aider les grands vieillards désorientés
Naomi Feil (Lamarre éd.). C'est simple et suffisant.

Bien à vous,

M.C.

La Validation

Je suis tout à fait d'accord avec vous, je travaille dans un service où notre établissement nous a imposé cette formation à la validation et où l'intervenante praticienne est une de nos. Franchement, cela m'a profondément déçu.

Elle n'applique pas elle-même ses grandes leçons sauf quand le "grand manitou du service", les supérieurs et les familles sont là, pointe du doigt systématiquement les autres quand ils ne font pas pareilles (il y a des milliers d'autres méthodes d'approches...qui marchent) jugent et se moquent des erreurs des autres. Elle a une propension à l'égocentrisme, à l'hypocrisie et se vante trop. Elle n'est pas impartiale. Alors avant de venir donner des leçons de "bientraitance, de validation des personnes âgées", faudrait peut-être qu'elle se mire beaucoup, qu'elle soit intégre elle d'abord.

Aucune modestie, si de la fausse modestie. Manipulation car "se cache derrière "le fait qu'elle nous ait formé à sa validation pour avoir ce qu'elle veut et encore plus moins en faire au bouleau et se reposer totalement sur les autres..., hypocrisie....laissez-moi rire. Trop de "moi,je...", décourageante. C'est bien jolies ses théories, surtout si ce n'est que pour faire de la répèt., se donner une image de bon samaritain déguisé ou de ne pas appliquer elle-même sa théorie. C'est pas la peine de venir nous bassiner avec ça. Il ne faut pas avoir fait Saint-Cyr... ou La validation pour avoir un comportement logique, adapté et humain envers les personnes âgées, nos cultures ancestrales préconisaient déjà avant la validation, l'amour, le respect, la générosité et la présence dans toutes leurs dimensions à "nos anciens". Vous ne détenez pas le remède miracle à la bientraitance des personnes âgées et surtout, juste vous dire : appliquer les vraiment VOUS les adeptes de la validation votre méthode et faire durer dans le temps, c'est juste un "faire valoir" à cette personne là. Dommage d'utiliser les personnes âgées pour se faire valoriser et être reconnue par les autres ou surtout auprès des supérieurs.

Enfin et de dire que ça pas durer longtemps la validation dans le service, partie aux oubliettes, les vraies valeurs des uns et des autres c'est ce qui restent.

La Validation

Bonsoir, forget me not.

Je crois que nous y arrivons.

L'ami que je vais voir la semaine prochaine, je ne passe pas mon temps à lui dire qu'il est dément. D'ailleurs il en sait, parce qu'il le vit, bien plus qu'on ne pense sur sa maladie, et n'a pas besoin que je la lui rappelle.

Mais une chose est de parler au malade, une autre est de parler de la maladie. Et ce que je trouve gravissime c'est qu'on n'appelle pas les choses par leur nom, au risque insupportable de ne plus voir de quoi on parle. Un seul exemple : ce n'est pas parce que les avortements sont devenus des interruptions volontaires de grossesse qu'ils ont cessé d'être des avortements. Ne vous méprenez pas : des avortements, j'en ai conseillé, j'en ai facilité, j'en ai pratiqué, et même avant la loi Veil ; et si c'était à refaire, je recommencerais ; mais les choses ont un nom. Et le combat qui importe, c'est de changer notre regard sur les choses, pas de changer le nom des choses.

Mais sans doute avons-nous assez parlé de cela.

Sur les livres (j'oubliais, tellement ça me semble naturel : Smith, c'est la librairie anglaise de Paris), je note simplement ce que vous avez dit : ils sont spécialement conçus pour les Alzheimer. Mais s'ils sont conçus pour eux, alors ils ont des spécificités ; et ces spécificités ne sont guère compatibles avec ce qui convient aux sujets non malades, encore plus les malades d'autre chose. C'est cela qui me fait douter (et qui me rend sceptique sur la compétence ou les motivations des auteurs). Maintenant, que des livres d'images, surtout s'ils sont beaux (car j'ai toujours trouvé que les déments sont très sensibles à la beauté), soient très bénéfiques à nos malades, j'en suis tout à fait persuadé. Le problème vient uniquement de ce que les auteurs présentent leurs livres comme ayant quelque chose de particulièrement adapté ; il y a là une contradiction. Pour y croire, je veux des études montrant l'efficacité de ces livres par rapport à d'autres ; à défaut je veux un texte m'expliquant comment ils ont été conçus, et quels sont les arguments. Tant que je n'aurai pas cela, je resterai à me dire que ce sont des livres comme les autres.

Mais je vous le répète, je tâcherai d'aller voir.

Bien à vous,

M.C.

La Validation

Bonjour Michel

En fait, j'avais très bien compris votre position.

Mais ce que je sais, c'est que ma mère se dit profondément blessée au plus profondément de son être de savoir qu'on l'appelle « la démente » - ou même qu'elle souffre de « démence ».

Alors je préfère – pour elle – dire que ma mère est une personne qui souffre de la maladie Alzheimer.
Ma mère aussi, préfère dire qu'elle souffre de la maladie Alzheimer.

Je me suis bien renseignée sur la maladie, grâce - entre autre - à votre site, je suis lucide, même si c'est plutôt douloureux. Mes parents aussi connaissent ce qu'est cette maladie. (à travers la maladie de mon oncle)

Le 4 octobre, vous dites « ils ne respectent ni les déments, ni les personnes âgées, ni les cerebro-lésés ».
Suivant votre logique, pourquoi ne dites vous pas alors « les âgés » ou « les vieux » ?

Vous écrivez : « Je vous redis cependant que votre présentation est totalement dissuasive : des gens qui prétendent avoir fabriqué un ouvrage spécialement adapté aux déments mais qui peut tout aussi bien convenir à toutes les personnes âgées sont soit des gens qui n'ont rien compris à la démence soit des gens qui n'en ont aucun souci. »

En ce qui concerne le site http://www.picturestoshare.co.uk/shop, ces livres sont bien créés pour stimuler le souvenir d'expériences/plaisirs d'autrefois et bien destinés à des personnes qui souffrent de « démences » au stage moyen et avancé.

Quand j'écris « (ils sont aussi appréciés des personnes âgés ….) » c'est en fait moi-même qui dit cela car j'imagine très bien mon père (qui n'a pas cette maladie) le lire avec ma mère et lui même apprécier ces livres, les images sont tres belles et je le crois, d'après les témoignages du site, peuvent susciter une communication de qualité.

Aussi pourquoi une personne très âgée n'apprécierait elle pas la beauté même de ces images ?
J'ai moi-même du plaisir à regarder ces livres.

Bien à vous aussi
Forget Me Not

La Validation

Bonsoir, Forget me not.

Je vous prie de bien vouloir m'excuser pour vous avoir vexé, cela n'était pas mon intention.

Décidément je n'ai pas réussi à vous faire comprendre de quoi je parle : vous me supposez vexé là où je vous parle d'une position forte, militante. Il y a un rapport intime entre le respect que je porte aux déments et le fait que je les appelle ainsi. Je n'aime pas les citations trop rebattues, mais je partage l'exigence de Camus : mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. Et je prends pour un terrible manque de respect de ne pas reconnaître l'autre dans ce qui lui advient de plus important.

Laissons à d'autres l'illusion d'avoir changé quelque chose au moyen de ces afféteries de langage alors qu'on s'est borné à éluder un mot qui nous écorche la bouche, à nous. Et je trouve cela d'autant plus effarant que nous parlons de malades qui, précisément, sont en difficulté avec les mots ; ce n'est pas les respecter que de manipuler ainsi le langage.

Quant à ces livres, je vous ai dit que je n'ai pas réussi à y accéder. Mais puisqu'il m'arrive d'aller chez Smith, j'irai voir. Je vous redis cependant que votre présentation est totalement dissuasive : des gens qui prétendent avoir fabriqué un ouvrage spécialement adapté aux déments mais qui peut tout aussi bien convenir à toutes les personnes âgées sont soit des gens qui n'ont rien compris à la démence soit des gens qui n'en ont aucun souci.

Ma mère est une personne qui souffre de démence.

Quelque chose comme cela transparaissait de votre précédent message. Mais c'est précisément à cause de cela que vous allez avoir besoin de toute votre lucidité.

Bien à vous,

M.C.

La Validation

Bonjour Michel

Je vous prie de bien vouloir m'excuser pour vous avoir vexe, cela n'etait pas mon intention.

Je vous demandais seulement de dire et d'ecrire la personne qui souffre de demences.
Je remarque d'ailleurs que plusieurs intervenants aussi disent la personne qui souffre de demences. Je les remercie.

Je sais bien que vous luttez pour qu'on respecte les personnes qui souffrent de demences, et je et nous vous remercions de tout coeur.

C'est pourquoi j'ai ecrit :" Merci pour encourager les maisons de retraite, soignants, aidants (conjoints, enfants, amis....) ...le public a comprendre la personne autant qu'il est possible, et a communiquer avec cette personne."

C'est pour cela aussi que je partage avec vous l'existence de ces livres. (ce n'est pas une page publicitaire, mais un partage)
Vous etes medecin, pourquoi ne pas voir par vous memes si ces livres peuvent aider/ donner du plaisir aux personnes qui souffrent de demences et leur aidants et familles et amis.

Ma mere est une personne qui souffre de demences.

Bien a vous aussi

Forget Me Not

La Validation

Bonjour, forget-me-not

Je suis un peu perplexe sur votre mail.

Vous commencez par me dire :j'aimerais vous demander d'écrire " la personne" plutôt que "le dément" ; ce mot ne respecte pas la personne..

C'est une question souvent débattue, et je sais bien qu'il est mal vu de parler de démence et de déments. Et peut-être ne sommes-nous pas au bout du débat. Mais en ce qui me concerne je dirais ceci :
Je suis très inquiet de votre remarque : une grande part du contenu de ce site a pour objectif de montrer le respect, l'affection, j'irais même jusqu'à écrire : l'admiration que je porte aux déments. Et la question, me semble-t-il, n'est pas de savoir si tel ou tel mot est respectueux mais de savoir si je suis respectueux. Si le respect que j'éprouve pour eux laisse dans votre esprit place au doute, alors c'est qu'il vaut mieux que je cesse d'écrire sur ce sujet. J'y suis prêt.
L'un des immenses travers de notre culture est de se figurer qu'en changeant les mots on change les choses. C'est en réalité un terrible enfantillage, un terrible aveu d'impuissance, et je ne crois pas une seconde que les aveugles voient mieux depuis qu'ils sont non-voyants. Il fut un temps où les militants des soins palliatifs clamaient à qui voulait les entendre : "Nous, nous n'accompagnons pas de mourants, nous accompagnons des vivants". Ridicule, comme tous les slogans : sans doute, c'est un vivant que tu accompagnes ; mais si ce vivant n'était pas en train de mourir tu ne serais pas en train de l'accompagner. Eh bien, de même, celui que j'ai en face de moi est un dément, et l'ami, bien plus jeune que moi, chez qui je vais aller sous peu passer quelques jours pour que son épouse puisse souffler, cet ami que j'aime profondément, et pour qui j'ai le plus grand respect, c'est un dément.
Ce n'est pas le mot qu'il faut changer, c'est notre regard. Nous avons bien changé notre regard sur le diabète ; et il n'a pas fallu pour cela le renommer en je ne sais quelle "hyperglycémie paroxystico-chronique". Bien au contraire une fois qu'on a changé le nom on peut se dispenser à bon compte de changer son regard. Je lutte, moi, pour qu'on apprenne que les déments sont des gens adorables, fins, profonds, et auprès de qui on apprend sur la vie des choses essentielles ; je lutte pour qu'on cesse de prétendre qu'ils sont agressifs (il y en a, mais guère plus que dans la vie courante). Je lutte pour qu'on les respecte, et pour cela il faut les regarder, et pour cela il faut les reconnaître. Et les nommer.

Donc je ne changerai pas mon appellation ; c'est pour moi une des conditions du respect que je leur dois.

Connaissez vous http://www.picturestoshare.co.uk/shop/books ?

Non, je ne connaissais pas.

Mais la suite de votre mail me fait trop penser à une entreprise publicitaire. Je préfère ne pas vous répondre. Tout ce que je dirais, c'est que si les auteurs prétendent que leurs livres sont "spécialement créés pour les déments" mais qu'ils s'adaptent parfaitement aux personnes âgées et même aux cérébrolésés (alors en quoi sont-ils "spécialement créés" ??) c'est qu'ils n'ont rien compris à la démence. Ou qu'ils se moquent du monde. En tout cas ils ne respectent ni les déments, ni les personnes âgées, ni les cérébrolésés.

Bien à vous,

M.C.

La Validation

Bonjour Michel

Comme cette page est au sujet de personnes qui souffrent de la maladie Alzheimer, j'aimerais vous demander d'ecrire " la personne" plutot que "le dement"
ce mot ne respecte pas la personne.
Je vous remercie.

Merci pour encourager les maisons de retraite, soignants, aidants (conjoints, enfants, amis....) ...le public a comprendre la personne autant qu'il est possible, et a communiquer avec cette personne.
Il y a encore fort a faire.

Connaissez vous http://www.picturestoshare.co.uk/shop/books ?
en cliquant sur chaque livre, vous avez possibilite de tourner chaque page de chaque livre.
Ces livres ont ete specialement crees pour les personnes qui souffrent de demences. (ils sont aussi apprecies des personnes agees en general + personnes qui ont eu des thromboses...) - crees pour stimuler le souvenir d'experiences/plaisirs d'autrefois.

Il a ete prouve que ces livres encouragent une communication de tres grande qualite avec discussion, entre aidant et personne.

http://www.picturestoshare.co.uk/shop/other-products : vous pouvez aussi acheter des images a mettre au mur qui peuvent etre encadrees si vous le desirez.

on peut quand meme utiliser les livres en anglais, grace aux belles images, mais ca serait bon d'avoir la version francaise.

Faire traduire ces livres en francais ???? Pourriez vous aider a trouver un/des traducteurs(trices) ????

Un DVD d'images, musique, et poesie est en voie de development ! Est ce qu'il y aurait des francais qui seraient interesses a travailler avec eux pour une version francaise ?

Si oui, svp, contacter le site meme.

Je pense que le livre intitule Learning to Speak Alzheimer's de Joanne Koenig Coste vaut la peine d'etre traduit en francais.
Ainsi que d'autres livres....

Aussi connaissez vous le site du musee de New York ?
http://www.moma.org/explore/collection/index The MoMA Alzheimer's Project : Rendre l'art accessible aux personnes qui souffrent de demences.

Y aurait il des musees en France interesses ?
Je crois qu'il y a un document sur l'internet pour aider une telle entreprise, mais je ne sais plus ou c'est.

Voila, partager est important, l'espoir et la vie renaissent.

Forget-Me-Not

La Validation

Bonsoir, Christelle.

Je signerais sans hésitation le texte que vous venez d'écrire.

Tout ce contre quoi je veux mettre en garde, c'est contre une surévaluation ; d'ailleurs je trouve significatif que vous fassiez allusion à la capture sensorielle d'Yves Gineste : c'est une technique qui en elle-même n'a absolument rien de nouveau ; la nouveauté c'est la façon géniale dont il l'utilise.

Pour le reste, qu'il me suffise de rappeler que mon article s'ouvre et se conclut sur une incitation forte à utiliser cette méthode, et que je défie quiconque de trouver une ligne qui soupçonne Naomi Feil d'une quelconque malhonnêteté.

Bien à vous,

M.C.

La Validation

Psychologue en maison de retraite, je n'ai pas eu la formation de la Validation mais j'ai lu et relu les livres de Naomi Feil. Ce que cette méthode m'apporte est assez conséquent : une porte ouverte sur le monde Alzheimer et autres, un petit bout de chemin qui fait que je peux communiquer avec eux et surtout, surtout donner du sens à ce qu'ils disent et le faire savoir aux soignants. Les quelques techniques qui me paraissent essentielles à maîtriser sont la reformulation, le sens préféré, les questions qui, quoi, où, comment, quand, la réminiscence, la polarité et l'ambiguïté. Si on associe ces techniques avec les notions d'Yves Gineste (capture sensorielle notamment) on arrive à parler avec ces personnes et c'est bien là l'essentiel.
Je trouve que le travail de Naomi Feil est assez honnête car c'est un travail de terrain, d'ailleurs dans ses conférences, elle nous montre plusieurs films où elle faisait ce qui ne marchait pas. Son travail de 40 ans est pour moi non pas une révélation mais un exemple : la pratique, l'expérience clinique ne passent que par l'observation, les essais-erreurs.
La chose importante également c'est forcément l'histoire de vie de la personne : même si on n'arrive pas à communiquer avec elle, si on connaît l'essentiel de son vécu, alors on peut tenter de donner du sens (pas pour elle mais bien pour nous soignant et peut-être par là nous rassurer ...)
Quoi qu'il en soit, cette méthode est un bon outil pour mon travail de psychologue au quotidien : parfois ça marche, parfois non et heureusement parce que chaque personne est unique et qu'elle soit démente ou pas, elle a le droit (et je dirais même le devoir) de garder ses secrets.

Christelle

> La Validation

Cette histoire est édifiante.

Mais elle montre aussi qu'on ne peut faire évoluer une structure s'il n'y a pas une mise en mouvement un peu synchrone d'une partie significative du personnel. Un individu isolé ne peut que se faire rejeter, même s'il a évidemment raison.

Après, il y a sans doute un peu d'hypocrisie de la part des professionnels, qui peuvent tout à la fois souhaiter que des techniques comme la validation soient généralisées et souhaiter que cette généralisation ne vienne pas remettre en cause la longueur d'avance qu'ils croient posséder. Similairement nous disons que les soins palliatifs devraient être connus de tout le monde, mais, tout de même, il y a des spécialistes...

Bien à vous,

M.C.

> La Validation

Bonjour Michel,

"... et un aide soignant ou un Amp peut se l'approprier pour valider son rôle auprès de ces personnes souvent mal prises en charge. Pourquoi n'est- elle pas souvent proposée à l'enseignement, qu'existe t- il alors pour les premiers aidants ?..."

Il existe surtout pour "les premiers aidants" des contextes de travail quotidien où les structures leur demandent de prendre en charge "l'hémorragie émotionneele, psychique des vieillards désorientés" sans que ces moments là soient formalisés dans les référentiels des tâches.

Une anecdocte.

Je suis as et je travaillais l'après - midi du dimanche des Portes Uuvertes de mon établissement et les peronnes âgées qui avaient l'habitude de passer leurs après- midi dans le hall ne pouvaient pas le faire parce que le hall était noir de monde. ce changement d'habitude a contribué à contrarier une dame très âgée qui peut, les jours, les moments, les instants de chagrin souhaiter " aller voir sa mère". J'ai éssayé le mieux possible de prendre en charge son "hémorragie émotionnelle, psychique". Le mardi mes collègues me reprochaient de ne pas être venu les aider à la vaisselle parce qu'il est explicitement dit dans le référentie des tâches que l'as doit participer à la vaisselle de 13H30 à 14H30. De son côté la hierarchie s'est bien gardée de trancher le conflit entre mes collègues et moi- même.

Alors les structures peuvent toujours demander aux as ou aux as de "s'approprier " des techniques ( Validation ou tout autre), les encourager à aller aux conférences ...

Le demander seulement.
Sophie

> La Validation

Bonsoir.

Quel dommage !

Vous me retirez l'envie de continuer le débat. Face à cette incompréhension je préférerais mille fois que vos collègues aient bu cette formation comme du petit lait.

D'un autre côté, s'ils sont à ce point de souffrance, n'y a-t-il pas des préalables à toute tentative de formation ?

Que peut-on faire pour eux ?

Bien à vous,

M.C.

> La Validation

Michel, psychomotricien

Hé bien ! non ! raté ! les soignants qui ont assisté avec moi à la journée sur la validation dont je vous entretenais précédemment n'ont rien compris ou n'ont rien pu/voulu comprendre ou prendre de l'enseignement de naomi feil.
en fait la cohésion de l'équipe à la maison de retraite est une lésion hydrophobe (ou plutôt vieillard désorienté phobe). Les réunions du personnels est un moment où chaque membre du personnel se considère comme victime du comportement violent psychiquement rarement physiquement (sans le remettre en cause) du vieillard désorienté. Donc, c'est super, on est ensemble grâce à ces boucs émissaires de nos vieillards désorientés ! (auparavant on énumère chaque membre du personnel pour trouver quelqu'un qui veut bien porter le chapeau du dysfonctionnement institutionnel... ne trouvant personne on désignes les résidents).
l'incapacité des soignants à prendre en charge l'hémorragie émotionnelle, psychique des veillard désorienté... ce signe par ce genre de phrase "nous sommes humains, parfois ils nous énnervent... on ne peut pas l'empêcher". non ! ça c'est beaucoup trop pour moi ! non Vous n'êtes pas humains vous êtes barbares. je ne peux pas vous respecter.
une de nos soignantes a changé récemment de non de famille suite à un divorce pour reprendre son nom de jeune fille. une autre soignante critique son travail au cours de la transmission de la mi-journée puis joue avec son nom de famille. comment travailler avec des gens comme ça ? comment peut-on se permettre de manière banale et sous le rire du cadre de soin jouer avec le nom d'une soignante (ou de qui que ce soit) en réunion. comment espérer qu'un jour les vieux soient traités avec humanité dans une maison de retraite ?
j'ai vraiment honte de travailler avec ces gens là. je souffre de garder ce conflit en moi, je souffre d'exprimer mon mécontentement et de prendre le mauvais rôle. mes idéaux sont traumatisés !

et la validation ???? à des années lumières du statu quo !!!!

> La Validation

Bonjour, et merci de ce message. La position que vous adoptez est pratiquement la mienne.

Car il ne vous a pas échappé (mais je le redis parce que ça échappe à beaucoup (qui lisent peut-être un peu vite) que je recommande l'étude et la mise en pratique des textes de Naomi Feil. Et j'ai dit que si tous les intervenants auprès des déments utilisaient cette technique, on ferait déjà d'énormes progrès.

Mes réticences et objections ne détruisent pas ce que je viens d'écrire. Redisons-les :

J'ai du mal avec Erikson ; je n'en suis nullement spécialiste, mais disons pour faire très court que je n'ai pas reconnu dans ses propositions les déments que j'ai côtoyés.

Quand le dément tient des propos que ne sont pas conformes à la réalité objective de ce qu'il dit, il est capital, comme dit Naomi Feil, de le rejoindre là où il est. Mais il y a toujours un moyen de le faire sans prendre position sur le fond de ce qu'il dit (c'est la même chose avec le délirant). La différence est à la fois subtile et fondamentale ; par exemple si le malade dit : "Ma mère m'attend", la réponse ne doit pas être "Allons la voir ensemble", mais "Je viens avec vous".

C'est capital parce qu'il vient toujours un moment où le dément nous montre qu'il n'est pas dupe de ce qu'il dit. Je me souviens de cette vieille dame dont le mari était hospitalisé, et qui me disait : "Mon père va rentrer de promenade". Un jour, n'y tenant plus, je lui ai répondu : "Madame, je comprends ce que vous dites ; mais ce n'est pas votre père, c'est votre mari. Il n'est pas en promenade, il est à l'hôpital. Ce n'est pas grave, il va rentrer, mais la réalité c'est ça". Et elle m'a répondu : "Je sais ; mais ça me fait tellement peur que je préfère dire des bêtises".

Cette dame, je ne l'ai absolument pas validée ; à l'époque je ne connaissais pas la question. Par chance elle a réagi favorablement ; mais ce que j'ai fait était l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire. N'empêche que sa réponse est très éclairante. J'aurais dû répondre quelque chose comme : "Moi aussi j'aimerais bien que vos rencontriez votre père", ou : "Racontez moi quelque chose de lui"...

Il y a tout de même quelques points, par exemple dans Validation mode d'emploi, qui me paraissent un peu gênants : par exemple l'utilisation de la musique. C'est très important, l'utilisation de la musique. Mais à se contenter comme elle le fait de quelques notations on court le risque d'en faire une sorte de recours plus ou moins magique, alors qu'on ne s'improvise pas musicothérapeute.

Mais surtout : si tous les utilisateurs des textes de Naomi Feil avaient votre lucidité, je serais beaucoup plus tranquille. Ce n'est malheureusement pas le cas, et j''en ai trop vu qui donnaient l'impression d'avoir eu une révélation mystique. Ceux-là sont dangereux, ceux-là sont quasi sectaires. Tout ce que j'ai écrit, c'est qu'il nous faut garder les yeux en face des trous. Mais ça je le maintiens...

Bien à vous,

> La Validation

je reviens d'une conférence où Naomi Feil exposait la validation. Elle dit elle-même que ce qu'elle expose au niveau théorique et pratique n'a rien de nouveau. son génie et son utilité vient d'ailleurs :

premièrement elle propose un point de vue extrêmement pratique de la relation à faire naître avec les vieux veillards extrêmement parlant pour des gens qui n'ont pas de formation en psychologie sans fourvoiement théoriques inutiles. comme dit winnicott, il n'est pas nécessaire à une mère d'être psychanalyste pour être suffisamment bonne. donc vision pratique très utile ; tout particulièrement pour les soignants qui repartent trop rarement d'une conférence en ayant tout compris.

deuxièmement. Dans son exposé riche en jeu de rôle où elle ne cesse de faire circuler notre esprit toujours trop autocentré en nous faisant adopter le point de vue tantôt du vieux, tantôt de naomi feil, tantôt du soignant profane, tantôt du soignant intervenant en validation, etc... riche aussi en ateliers de communication verbale et non-verbale (portage) (dans le cadre d'une conférence c'est la première fois que je voyais cela). Elle fait la démonstration que cette pensée par le corps, théâtrale, cette pensée dans la pratique de l'expérimentation de la situation figurée (évoquant le psychodrame), cette pensée qui interprête corporellement le vécu du patient (placé en hypothèse) au lieu de l'interpréter psychanalytiquement et "intellectuellement" (elle nous dit qu'il n'y a pas d'insight chez le vieux... peut-être pas chez le vieux, pourrait-on lui répondre, mais peut-être chez les soignants, chez les proches, insight dont le vieux mieux compris donc validé pourrait tirer le bénéfice) ; cette pensée en corps qu'on appelle empathie humanise la relation avec les vieux comme elle a humanisé l'amphitéâtre où Naomi Feil faisait sa conférence.

cliniquement, en tant que psychomotricien, c'était un discours auquel j'étais habitué. Cette conférence m'a redonné confiance dans cette voie. je me suis rendu compte qu'avant cette conférence je m'appliquais à être neutre et contenu. depuis que j'essaye d'exprimer quasi-théatralement le sentiment que je perçois du dément (placé en hypothèse) mes relations avec les plus déficitaires d'entre eux ont largement progressées. (j'ai utilisé la mimique, le regard, une mélodie des phrases plus typée...) au lieu de me dire en masquant mes affects cette dame est triste. j'exprime la tristesse dans ma mimique et dans la communication non verbale. je valide ainsi son état et il se passe immédiatement quelque chose. la tristesse ne disparaît pas mais effectivement on dirait qu'on peut tourner autour, l'observer, lui donner une forme, l'habiter avec le patient.

je repars à la fin de la journée moins lourd et avec l'envie de les retrouver le lendemain

> La Validation

Bonsoir.

Mais... m'avez-vous bien lu ?

Ce qui me surprend dans les réactions que cet article déclenche, c'est précisément cela. Plusieurs me reprochent de critiquer la Validation à partir d'une position théorique. Ce que j'ai écrit, c'est qu'il faut connaître la Validation, qu'il faut savoir mettre en oeuvre ce qu'elle a de bon, et que si tout le monde la connaissait et la mettait en pratique ce serait un pas de géant. Je ne vois pas ce qu'on peut me demander de plus !

Après, je veux attirer l'attention sur le risque d'illusion, et surtout de dérive. Je veux le faire parce que, tout de même, ce ne serait pas la première fois que cela se produit dans notre métier, et qu'il y a des dégâts. J'ai moi-même largement donné en son temps dans le zèle pro-bettelheimien. Ou dans la bio-énergie. Parce que j'ai l'occasion de voir dans ma pratique des soins palliatifs à quelles inepties on arrive quand on manque de rigueur.

Mais parce que je signale ce risque, on dirait que je n'ai pas écrit qu'il faut s'approprier la technique de Naomi Feil. Parce que je dis qu'elle n'est pas aussi originale qu'elle le dit, on dirait que je n'ai pas écrit que c'est un outil intéressant.

Pardonnez moi cette agression : cela m'inquiète ; car ma position est très nuancée, et je redoute les raisons pour lesquelles mes critiques me refusent le crédit de ces nuances. On dirait que mon absence de sectarisme les dérange.

M'inquiètent aussi vos jeux de mots : vous demandez "Pourquoi valider cette technique ?". Mais ce n'est pas le propos de la Validation, qui parle uniquement de valider la parole du malade. Tout comme il n'es pas question dans les propos de Naomi Feil de valider le rôle du soignant, mais uniquement de valider la relation.

M'inquiète encore de vous voir écrire : "un peu de sociothérapie, quelque zestes de savoir-être empathique"... Pour moi c'est le pire qu'on puisse imaginer : se contenter de picorer un peu partout, alors qu'il faut au contraire connaître à fond les outils qu'on utilise. Ou alors on ne les utilise pas comme des outils.

Mais encore vous écrivez : "Il faudra encore des bonnes volontés pour qu'allopathie et homéo-phytopathie se parlent". Je crois comprendre de quoi vous parlez. Mais tout le problème est là : ce sur quoi j'attire l'attention, c'est précisément sur ce mélange. Le premier devoir du soignant est de savoir ce qu'il fait, de savoir quelles techniques il utilise et pourquoi il les utilise. Et d'être conscient de leurs limites. J'affirme qu'on ne peut utiliser la Validation que si on a compris en quoi c'est une banalité, et si on se garde des erreurs qu'elle comporte, car elle en comporte.

Bien à vous,

M.C.

> La Validation

un peu de sociothérapie, quelques zestes de savoir être empathique, la présence d'un artiste de la musique, un art-thérapeute, ou art " tout seul avec sa bonne volonté et son savoir-faire", de l'inter et de l'intragénérationnel, de la communication.... et pourquoi pas la technique de validation résumée par N. Feil pour compléter notre approche de tout être humain dépendant, défaillant à un moment ou un autre de sa vie.

Qu'il soit enfant en crèche, jeune en institution spécialisée , ado en passe de prendre le chemin de la délinquance, adulte hospitalisé, retraité isolé à domicile ou vieillard dépendant en institution.

Pourquoi donc valider ou non cette technique ?

Utiliser un écrit, clair, simple, à la portée de tous, (rédigé par une américaine, mais de naissance européenne au début de la mondialisation, rappelez vous) m'a semblé être un bon engagement humanitaire. Il complète nos connaissances et nos techniques.
Et un aide soignant, ou un Amp peut se l'approprier pour valider son rôle auprès de ces personnes souvent mal prises en charge.
Pourquoi n'est-elle pas souvent proposée à l'enseignement, qu'existe t-il alors pour les premiers aidants ?

La ségrégation et la querelle de clocher n'ont jamais fait avancer le progrès. Ensuite, il faudra encore des bonnes volontés pour que allopathie et homéo-phyto- pathie.... se parlent.

Et peut être serons nous alors soignants et aidants . Souhaitons nous bon courage pour devenir enfin plus sages, nous sommes déjà au 21ème siècle... le temps passe.

> La Validation

Bonsoir, Marie, et merci de votre message.

Je suis tout à fait d'accord avec vous.

Le fait de ne pas être médecin n'est pas en soi un inconvénient (j'allais écrire : au contraire, compte tenu de la défaillance général des médecins dans ce domaine ; ajoutons que le regard d'un non-médecin, parce qu'il est décalé, est souvent un plus).

Je ne crois pas que Naomi Feil soit quelqu'un de malhonnête. Je l'ai vue citer ses sources (notamment, bien sûr, Erikson), et encore, je n'ai pas tout lu d'elle. J'ai tout de même le sentiment qu'elle pense avoir inventé quelque chose et c'est de cela dont je doute.

Mais comme vous le dites (je l'ai d'ailleurs écrit), si déjà on appliquait ça dans les services de gériatrie, les malades s'en porteraient nettement mieux.

Je reste tout de même très dubitatif devant la solidité de son argumentation, notamment en ce qui concerne Erikson. Je ne suis pas le moins du monde un spécialiste d'Erikson, mais ce que je sais c'est que mes malades ne ressemblaient en rien à ceux qu'il décrit. Et je me demande (je l'ai écrit) si certaines des conséquences que Naomi Feil en tire ne risquent pas d'être délétères pour la personne. Notamment il y a certaines de ses préconisations qui tout de même aboutissent à des mensonges, alors que toute la difficulté est de rester dans cette zone où on s'abstient de mentir tout en évitant de poser à la personne démente des problèmes qu'elle ne peut résoudre.

Bref, notre désaccord est minime : je crois seulement que Naomi Feil tombe elle aussi sous le coup de votre critique : "en psychologie, bcp prétendent nous asséner une théorie révolutionnaire et ne font que nous resservir de vieilles théories ...". Mais il suffit de rester clairvoyant.

Tout de même il y a un risque : celui que je vois dans les yeux parfois extasiés de ceux ou celles qui, ayant découvert la validation, s'imaginent qu'ils ont trouvé la nouveauté du millénaire. La validation risque de s'avérer dangereuse parce que ces gens-là le sont.

Bien à vous,

> La Validation

En quoi le fait de ne pas être médecin serait-il un inconvénient ? L'accompagnement des personnes âgées est une chose bcp trop sérieuse pour qu'on la laisse aux seuls médecins, il s'agit d'une question politique et éthique et non médicale. Vieillir n'est pas une maladie et le comportement des médecins n'est pas plus exemplaire (du point de vue humain et éthique) que celui de certains soignants ou bénévoles intervenant auprès des vieux. Ceci dit, il est vrai qu'en psychologie, bcp prétendent nous asséner une théorie révolutionnaire et ne font que nous resservir de vieilles théories ... En ce qui concerne La validation, je trouve qu'elle présente un avantage certain, elle est très accessible et Feil ne prétend pas avoir inventé qq chose puisqu'elle cite ses sources, donc je ne vois pas où est le problème ? Ces principes simples et profondément humains ne sont hélas que peu appliqués. Pourtant, les services de gériatrie aurait tout à y gagner ...

> La Validation

Bonjour.

Je veux vous rassurer tout de suite : je ne crois pas un seul instant que la Validation soit une pratique de secte.

Ce sur quoi je tiens à attirer votre attention, c'est sur une histoire assez classique : vous voyez arriver dans le débat sur la santé une personne, qui n'est pratiquement jamais un médecin et qui le plus souvent n'est pas un professionnel de santé, et qui vous explique qu'il a trouvé un truc simple (mais tout de même il fallait y penser), et qui révolutionne la vie ; à l'appui de son propos il développe une théorie qui vise à donner le fin mot de la relation humaine, voire de la vie.
Cette histoire, vous l'avez entendue des milliers de fois, dans tous les domaines. L'auteur s'appelait Lowen, Brazelton, Veldman, Shelton, Caycedo, et j'en passe. Le schéma est magnifiquement décrit pas Roger Gentis dans "Leçons du corps".
Et on s'aperçoit rapidement que, tout de même, derrière tout ça il y a bien peu de chose.

Et il se trouve, mais ce n'est pas ma faute, que les créateurs de sectes utilisent à peu près le même schéma. Mais cela ne signifie en rien que tous les utilisateurs de ce schéma sont des créateurs de sectes.

Par contre je ne peux m'empêcher de remarquer que tous les utilisateurs de ce schéma ont en commun de vivre, et souvent assez bien, de ce qu'ils présentent comme une révolution.

M.C.

> La Validation

Bonjour,

je trouve très intéressant aussi votre point de vue critique sur la Validation, que je partage sur différents points. Je n'ai pas le temps de tout voir en détail, n'y de répondre de façon exhaustive.
Néanmoins je trouve cela très exagéré et déplacé d'associer cette méthode à une secte !!! Oui certaines personnes "vivent"/tirent leur ressources de la Validation, mais il n'y a en aucun cas de secte !

> La Validation

Bonsoir.
Je crois que c'est à la fois plus nuancé et pire que cela.
Il est très utile de connaître la validation, car si on obtenait seulement que tous les soignants appliquent les principes qui y sont exposés, on ferait un pas de géant ; ajoutons que pour ma part quand j'ai pris connaissance de cette technique j'ai eu le sentiment de ne rien apprendre, mais le simple fait de voir mis en forme ce qui était un peu épars dans ma tête m'a probablement structuré bien plus que je ne pense.
Mais il suffit d'avoir un peu l'habitude de ce genre de texte pour voir en quoi ils se ressemblent. C'est toujours la même histoire : on vient de faire une découverte simple mais il fallait y penser, et tout est révolutionné. On nous a fait le coup avec la bio-énergie, avec Reich d'une manière générale, avec l'haptonomie, avec la validation... Je crois que de cette soupe on ne peut guère retenir que les travaux de Watzlawick, et peut-être la sophrologie.
Tout cela a deux défauts :
Le premier est qu'on fait croire qu'il y a une théorie derrière alors qu'il n'y a que de la poudre aux yeux.
Le second est que, tout de même, ce n'est pas perdu pour tout le monde, et que les tarifs de ces nouveaux maîtres à penser parlent d'eux-mêmes.
N'empêche : s'il ne faut pas survaloriser la validation, il ne faut pas la jeter aux orties.

Bien à vous,

M.C.

> La Validation

Je suis contente de lire un point de vue critique sur la validation. Je suis logopède en maison de repos et prend contact avec les principes de la validation via des formations proposées par notre adjoint à la direction. J'ai tout de suite été frappée par la prétention de ces exposés tout en sentant toute la chaleur humaine qui peut être dégagée de cette pratique. Somme toute, si nous avions plus de temps, le bon sens nous indiquerait cette voie.